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【1915年?被烧毁的广州原大清邮局建筑】

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发表于 2014-10-5 10:13:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西关街坊 于 2014-10-5 16:45 编辑

原图英文说明是1915年。即指乙卯年大水灾十三行街商民午炊失火,所致的大火灾。共烧毁铺户2000余间,烧死1500 余人。
另一说法,大清邮局毁于1912年11月9日新豆栏存德堂药材行焙药材失火引起的同地段的大火灾。

中002.jpg

ap000382_3.jpg

中004.jpg

中003.jpg









 楼主 发表于 2014-10-5 10:18:06 | 显示全部楼层
       据《广州市志》大事记:
       1915年7月13日7月上旬,广东连日大雨,西、北、东三江江水暴涨,“各县冲决基围,坍塌房屋,淹毙人畜,损害田禾,不可胜计”。作为广州屏障的北江大堤石角围、永丰围相继崩溃,广州市随即被淹浸,西关、河南较低之地,水深至门楣乃至淹没屋顶,死人塌屋,不计其数。13 日,广州进水最深,西关一带水深3 米有余。居民露居屋顶,嗷嗷待哺。此次灾情惨重,史称乙卯年大水灾。广东当局派员设立筹赈处,拨款办理赈济,并电请北京政府拨付救灾款。袁世凯接电后,即令财政部拨发10万元汇往广东,分发各县赈救。广州城内至18日水才退落,市中百物腾贵。水浸前,每元买米八九公斤,水浸后,每元只能买米3.5 公斤,民不聊生。
  ▲ 十三行街商民避水居楼上,因午炊失慎,造成火灾,正值狂风暴雨,火头很快延烧至荣阳、同兴、同文、普济等25 条街。当时各街水深一二米,自来水、电灯、电话不能正常供应和运转,交通瘫痪,无从积极组织救火。至15 日1 时火才熄灭。此次火灾,共烧毁铺户2000余间,烧死1500 余人,生命财产损失惨重。

点评

这里不如归纳乙卯年大水灾的图片。  发表于 2014-10-6 10:00
 楼主 发表于 2014-10-5 10:28:56 | 显示全部楼层
        据《广州市志》大事记:
       1912年11月9日7时40 分,广州西关新豆栏存德堂药材行因焙药材失火。时西北风大作,火延烧及源昌东街。火种乘风飞过河南,一更楼及凉棚等相继着火,并由玄坛庙后烧至洪德大街、大基头。被焚铺屋共百余间,数千人无家可归,损失财产1500 万元。因被烧商店多属大行庄,广东、香港和澳门商界大为震动。

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在早期版本的《广州市志》大事记中的此日记载,有提到“邮政局亦被波及”。新版本中已删除这一说法。但坊间广为流传是原大清邮局建筑是1912年11月9日烧毁的。

发表于 2014-10-5 12:48:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-10-5 16:44 编辑

大赞!超喜欢将零散的信息放在一起探讨。这个“黄金周”在家大开眼界,大长见识!

中文史志的说法其实是一致。市志和行业志出于精简,互不重复。前者视角较大(河北烧到河南);后者视角较小(自己被)。英文版本倒是有将两事件合一之嫌。

《广州邮政志》概 述
民国成立后,大清邮政改称中华邮政,属交通部领导。广州总局改名为广东邮务管理局。民国元年(191211 9 日因附近火灾波及,原衙署式局房全部烧光,在原地建新式大楼一座(现沿江西路43号广州市邮政局办公大楼),民国412月迁入办公。

《广州邮政志》第二章 营业处所
光绪三十年(1904)在靖远路新建衙门式平房一座(今广州市邮政局地址),大清邮政局从粤海关迁入新址对外营业。民国元年原大清邮政局址被焚毁,民国5年在原址建成3层楼房(今广州市邮政局办公楼)。广东邮务管理局于同年12 月迁入办公,首层大厅为邮政营业厅。

《广州邮政志》大事记 1913年
11月27日  由粤海关税务司向省建设厅申请在西堤靖远路邮政局原址建筑邮政大楼,由海关垫款。

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同一志书,迁入新大楼办公的时间有两种描述。

正在施工3的广东邮务管理局大楼:
THE BUND CANTON GUANGZHOU CHINA HAND TINTED PHOTO 1910s - 1921.JPG

原址1913年底开始设计施工。无论是1915年或1916年12月迁入像一楼图1英文版本(1915年6-7月乙卯年大水灾说法,似乎没有这个时间点——1915年还屹立在那里。

八卦一下,这座1912年毁坏的建筑官方志书用“衙署式局房”、衙门式平房”,只有民间用“衙署式楼房”。

“衙署”元素:
Untitled-39.JPG


发表于 2014-10-5 22:30:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-10-6 23:02 编辑

可以推定下图是摄于1909年(红楼建成)-1912年(火灾)之间:

1909-1912.JPG

1904年的衙署式楼房在广州的珠江岸边,可以说是最早的近代钢筋水泥建筑之一,西堤火灾后框架仍然不倒,真是有图有真相。灾后重建的新邮局大楼,与粤海关大钟楼、及海关验货厂(见前帖)同时进行。相信同期新建的,还有西壕口以西的“液波楼”、“广东第一劝业场”,及东侧两层建筑等,但在抗战前已被推到重建......

1938年日机轰炸西堤一带


邮局、商办广东银行、大新公司等大楼均受损,但仍屹立至今。摄于1949年
f009a46766032261_large.jpg

发表于 2014-10-6 13:04:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-10-6 14:25 编辑

1904年以前的广州大清邮政

————————————
《广州邮政志》
第一章 邮政机构:

广州于光绪二十三年二月开办“大清邮政广州总局”(正式开办前曾由海关兼办邮政业务),设在粤海关首层,由海关税务司管理。

————————————
1900年出版销售的“大清邮政局”立体片,对外营业处在粤海关办公楼的大院外:

粤海关-大清邮局.jpg

发表于 2014-10-6 15:12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-10-6 16:46 编辑

《广州邮政志》记载的“光绪三十年(1904)在靖远路新建衙门式平房一座(今广州市邮政局地址)”,当时的报纸登载开业告示1906年

1906年大清广州邮政局告示光绪三十二年正月.jpg

告示与一楼图2的拍摄日期吻合。因而1904年应是“立项”记录在案的日期。1906年开业的邮局地址在荣阳大街的南街口处,1924年地图的荣阳大街延伸到德兴横街

荣阳路.JPG

1913年重建,才是西堤马路的靖远路口。

发表于 2014-10-6 16:56:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-10-6 22:53 编辑

道光年间珠江沿岸的“源昌大街”,到光绪年间已形成今“西堤二马路”地块。到民初再向南扩大至今沿江路。今天荣阳大街(荣阳路)和德兴横街已不存,但此位置目前仍然是邮局营业处:

靖远路-西堤二马路.JPG


这个营业处堪称广州市现存的、历史最悠久的邮局网点。

发表于 2014-10-19 22:57:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-10-21 23:40 编辑

再读此图:
中华邮政开办四十周年纪念.jpg

民国二十五年(1936年)“中华邮政开办四十周年纪念”,是以1896年国家邮政局建立为依据。
________________________

《中国近代海关史大事记》:
——1866年
3月  总理衙门将邮递事务划归海关办理。
是年  在北京、天津、镇江间开办邮路,委托各口税务司兼理。
根据总税务司署指示,江海关试行办理各国驻华使节以及外侨的邮件。

邮政开办——邮递事务(Mail Matter)海关试办时期。
粤海关琼海关邮务邮戳.JPG

——1878年
3月9日  赫德和李鸿章商定,令德璀琳以天津为中心,在天津、北京、牛庄(营口)、烟台、上海5处海关试办邮政,成立海关邮务办事处,海关邮政总局暂设天津。
7月24日  津海关收到海关总税务署上海造册处发出的面值五分银的大龙邮票500全张,12500枚,德璀琳亲笔签收。并随即分发北方各通商口岸使用,这是中国历史上第一批邮票的诞生。因第一套邮票是总税务司署造册处印制的有龙的图案,故称“海关大龙邮票”。

——1879年
11月15日  海关邮务处对外改称“海关拔驷达局”(Customs Post Office)。
12月22日  总税务司赫德通令:在北方各口岸自1878年春开始试办的邮递事务,决定继续办理,并逐渐向其他口岸推广,总办事处暂设天津,派津海关税务司德璀琳负责管理各关邮递业务,各关应予照办。

邮政开办——“口岸-口岸”邮政局(Post Office)海关兼办时期。

——1896年
3月20日  光绪皇帝批准成立大清邮政,大清邮政官局开办,由海关兼管。各关寄信局随之改为邮政局。各海关所在地相继设立邮政总局。

邮政开办——国家邮政局(Chinese Imperial Post海关兼管时期。
上海、天津、北京、镇江-海关邮戳.JPG

——1906年
11月6日  清政府邮传部成立。

邮政开办——国家邮政主管机构设立,交接、过度时期。

——1911年
5月28日  邮传部接管海关管理的邮政,邮政与海关分设,自立系统。

邮政开办——国家邮政系统独立。(此后的中文邮戳种类繁多)
大清邮政-中华邮政.JPG


近代欧美等国的邮政发展,是“自内而外”的模式,即自国内向海外殖民地普及。对于来往海外邮件,不少国家邮局与海关的机构是合为一处。海关职能是进出口管理。中国邮政发展的模式恰好相反,是“自外而内”。

近代中国邮政诞生前,1858年中英双方签订《中英天津条约》,其中规定英国官员及随员“皆可任便往来,收发文件”;清政府负有“保安照料”的责任。收发文件“照料”由各地驿站及文报局负责,直到1866年,始开办“驻华使节以及外侨的邮件”服务。

推行邮政并没有成为任何“条约”的内容。一方面,在中国海关试办邮政前,英、法、美、日、德等国已经在中国设立了自己的邮局(客邮)。另一方面清政府有完善的驿邮体系,民间有民信局。1879年开办邮政是“口岸-海外”模式,1896年后推及“口岸-口岸”、口岸-内地内地-内地模式。过程缓慢曲折,经历了驿邮裁撤,民信局取缔、加入万国邮联,客邮取缔......


综合起来,中国“邮政开办”包括了:邮政开办的地域(中国领土);邮政开办的事务;邮政开办的机构;邮政主管的机构等等;选择某个命题为切入点,考证中国邮政起源,得出的不同结论都可以成立。


英国利物浦海关和邮局大楼(1850年刊物):
LIVERPOOL The Custom House and Post Office; antique print 1850.JPG

美国各州基本都有海关和邮局大楼,缅因州班戈
Post office and customhouse Bangor Maine 1910.JPG

西班牙殖民时期的墨西哥诺加利斯海关和邮局大楼:
Mexico Nogales Sonora Custom House & Post Office.JPG

日本横滨海关和邮局大楼:
c.1880's PHOTO JAPAN - CUSTOM HOUSE AND POST OFFICE YOKOHAMA.JPG


与西方国家不同,1911年中国“邮政与海关分设”,是在国家邮政体系建立之后,并能以主权国主管机构,成国际组织的成员。口岸邮局场所由海关派驻办公机构,延续至今

这就是当今史评论述的“洋人利用海关把持中国邮政”的“史前”四十年。清政府的海关外籍税务司制度是另一个范畴。

点评

厉害!!!  发表于 2014-10-23 17:09
发表于 2015-1-17 21:14:47 | 显示全部楼层
有没有这种可能:邮局建筑在1912年和1915年先后烧过两次。因为据比较正式的资料说,1912年烧的是“衙署式局房”和“衙门式平房”,而看鬼老照片上的建筑应是洋楼,而不是平房。所以未必是鬼佬搞错时间。而民间说“衙署式楼房”,未必可靠。就不知道以当时建筑技术,三年时间有没有盖起一幢三层洋楼的可能性?
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