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楼主: 海珠石

从老明信片和照片看—昔日的荔湾

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发表于 2014-9-26 21:01:26 | 显示全部楼层
152849o6eggmipzgpzi3b0.jpg

这张1858年的图,图中的河涌会不会是玉带濠?是哪个位置?

点评

哪里是河涌?  发表于 2014-9-27 01:00
这是罗西耶的9号照片。据联兴街解释(本论坛),是在西城墙上拍摄。看不清哪是河涌——那应该是西濠涌。  发表于 2014-9-26 23:30
发表于 2014-9-27 15:40:09 | 显示全部楼层
我是这么看:上图整片都看不到碉楼,应该那时碉楼还未进广州城。机位很高,只有城墙、城楼才有这么高。图中的河涌跟拍摄的城墙是垂直关系,看六脉渠图应该不是外河涌(东、西濠涌);北面城墙拍广州城应该没有这么密集的房屋;南面新城向城内拍就会看到明代城墙,图中看不到。我认为罗西耶是在大德路-大南路-文明路段的城墙拍摄的。

图中河涌近处有一条桥、远处又有一条桥。对应六脉渠图就应该是右三脉的河涌。近处的桥是“仙湖桥”、远处的桥是惠爱路的“清风桥”。拍摄位置在现书坊街东侧30米处附近的城墙上拍摄。

点评

取消大南城墙猜想。  发表于 2014-9-28 10:06
还是看不到河涌。照片右边是城墙,城墙下有一座庙。河涌在哪里?  发表于 2014-9-27 21:50
西濠涌上有8座桥。  发表于 2014-9-27 20:13
发表于 2014-9-27 19:34:56 | 显示全部楼层
广人 发表于 2014-9-27 15:40
我是这么看:上图整片都看不到碉楼,应该那时碉楼还未进广州城。机位很高,只有城墙、城楼才有这么高。图中 ...

原照片说明,请懂英文的翻译一下:

9 从城墙上拍摄的广州全景及城外景色_副本_副本.jpg

发表于 2014-9-27 22:14:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 广人 于 2014-9-27 22:19 编辑
111.jpg 辉琳 发表于 2014-9-27 19:34
原照片说明,请懂英文的翻译一下:

从副本解析是西城墙,但图中看不到西城墙的影子。图右下角戴竹笠的人坐着的人是在城墙哪个位置?对上是一些树木,那位置是城墙?

大家认为是不是拍这个位置?

发表于 2014-9-27 22:33:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-9-28 15:42 编辑

试翻译:
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图右下角可见一建筑部分被毁。它以前是一个碉堡。战争期间(民间)勇认为其已被联军占据,曾试图将其烧毁。爆炸的结果,只是招致这个据点的一支强大的、曾经打败清兵的英军把守,大量的战死。这个据点是()最后一次试图夺回城池的地方。
----------------------------------
可能与这段记录有关:

《广州市志》大事记,1858年
7月21日 石井、冈村、大江、安良各路壮勇7000人攻打广州城,毙伤侵略军多人,乘胜登上城垣西北角及通心楼二处女墙。北路壮勇各团分队冲进西门,敌军拼死抵抗。城内清兵助敌守御,观音山上敌军及省河敌舰一齐放炮,壮勇伤亡过大,相持三昼夜后,被迫撤退。

是月 盘踞广州之敌张贴告示,谓已签订《天津条约》,和议已成,此后相安无事,勿与洋人为难。
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假如两者吻合,罗西耶9图景物可能性为:城西北角、通心楼、西门。

个人目前观点,罗西耶9图机位在西门城楼(高于敌楼),往北望,右下毁坏的建筑是敌楼,敌楼向西外凸,以北是城墙沿线。城墙上是有长小灌木的。

点评

没错,就是敌楼。俺不熟敌楼,随便说了那间砖砌、瓦顶坡屋面的房子。  发表于 2014-9-28 12:17
“竹棚”是指敌楼吧?它是砖木结构的。  发表于 2014-9-28 11:52
半夜起来再看,补充一下,会否这么看:机位是西门的瓮城的城楼上,右下角那个人坐在瓮城上的瞭望竹棚。竹棚对上是西城墙墙脚树木。  发表于 2014-9-28 05:52
发表于 2014-9-28 08:10:54 | 显示全部楼层
此图左侧未见明显西濠特征, 再看城墙,左侧比右侧低矮一级,左侧模糊似见类城坨状物体.由此可断定,如果为为西城墙,左侧应为城内,右侧为城外,即此图为由北向南拍摄.
西门瓮城样式基本已经明确,城楼为内凹如果从城楼往北照,不能看到城墙左侧墙面(而是相反,只照到右侧墙面),而图中情况相反,照到左侧墙面.
综合以上,此图应是西门附近的城墙,由北向南拍摄.左侧为城内,右侧为城外(该照片未照到城外景物).
发表于 2014-9-28 11:47:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-9-28 12:45 编辑
联兴街 发表于 2014-9-27 22:33
试翻译:
----------------------------------
图右下角可见一建筑部分被毁。它以前是一个碉堡。战争期间 ...

本打算睡醒再补图的:
罗西耶9号图.jpg

《中国摄影史(1861-1879)》1875-1876年拍摄的广州城墙某个敌楼内部:
DSCF8751.JPG


点评

厉害!!!  发表于 2014-9-28 15:59
赞!  发表于 2014-9-28 14:19
发表于 2014-9-29 00:28:20 | 显示全部楼层
广人 发表于 2014-9-27 22:14
从副本解析是西城墙,但图中看不到西城墙的影子。图右下角戴竹笠的人坐着的人是在城墙哪个位置?对上是一 ...

其实,西门瓮城上还建有其它建筑,主城楼不是唯一可作摄影的高点。

西门北面一带的地图。

中198.jpg



点评

37楼已经说明是在瓮城上,因为如果在主城楼就必定看到北面的城墙。  发表于 2014-10-6 16:50
从地图看西门瓮城平面图可知,33楼图不是在西门主城楼上拍摄的。  发表于 2014-10-1 21:58
戴竹笠的人是坐在城墙上,比下面建筑高出一大截。而机位又比这个人高出一层楼(大概3米左右),那只有城墙的城楼才又这么高。  发表于 2014-9-29 09:55
 楼主 发表于 2014-11-2 13:58:28 | 显示全部楼层

在荔湾
IMG_0003.jpg1.jpg

 楼主 发表于 2014-11-11 11:12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 海珠石 于 2014-11-15 09:23 编辑

荔湾

$_57 (1).jpg
局部
IMG_0001.jpg1.jpg

IMG_0001.jpg2.jpg


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