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楼主: 西关街坊

十九世纪七十年代广州河南,十三行行商的伍家花园。

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 楼主 发表于 2014-3-31 00:31:23 | 显示全部楼层
联兴街 发表于 2014-3-30 23:36
1924年地图。此图应不是日本人制图:

曾昭璇教授的《广州市历史地理简图》中伍家花园位置不是标那里的。《广州市志》的说法可能是根椐日本人制的地图说事的。
发表于 2014-3-31 00:50:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-3-31 00:55 编辑

考究谁沿袭谁是一件颇困难的事。《广州市志》和曾昭璇的考证应应与日本人无关了。曾昭璇的标注:
Untitled-34.JPG

另外,你是否觉得日本关于“伍家花园”位置和标注不可靠?
一向关注不同说法,请举例。
发表于 2014-3-31 20:49:56 | 显示全部楼层
西关街坊 发表于 2014-3-30 09:44
沙面系有麻石江堤嘅。

好吧,会不会是早年的沙面?不过我看了你们的分析,很有道理。我现在也觉得应该不是沙面
发表于 2014-3-31 21:55:50 | 显示全部楼层
联兴街 发表于 2014-3-30 23:36
1924年地图。此图应不是日本人制图:

并没有看到资料说万松园即万松岭,也没有看到说万松园就在万松岭。

不过伍家分家后有置房产在海幢寺后也是有可能。

另外日本人的地图年代那么晚,不一定准确。
伍家后人中的画家伍德彝1928年去世,晚年也已十分窘迫,《广州市志》中提到的浮碧亭便是他的画室。

《广州市志》中的提法也应该没有错,里面没有提及万松园位于万松岭, 且里面说“又有水栅可通龙溪涌”,那万松园的位置应在龙溪与海幢寺之间,此地称溪峡,伍家所在地是溪峡的安海乡,因伍家祖籍福建晋江安海。

另潘家中的潘正亨筑有“万松山房”有人亦称为“万松园”,如谭莹《春日过潘伯临万松园赋白秋海棠》诗。
可见叫“万松”不一定就在“万松岭”
发表于 2014-3-31 23:00:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-3-31 23:45 编辑

《广州市志》是说“万松园即伍家花园”,不是“万松园即万松岭”,也不是说“万松园就在万松岭。”

《海幢寺图》画面后门外画出“万松岭”,不是说海幢寺位于万松岭,可理解为万松岭位于海幢寺(后门)以南。曾昭璇考证图的标注,其中紧靠“伍家花园”为“(万松园)”。

有西人的述著显示,西人从沙面出发,游览河南,是在海幢寺码头登岸,过环珠桥,到潘家所在的龙溪乡,再过
跃龙桥,到鳌洲。这是说,最先经过了漱珠涌东岸的万松园。《春日过潘伯临万松园赋白秋海棠》——加上标点的话,我的理解是:春日,过潘伯,临万松园,赋......。同理,好比说“过澳门,临虎门”,不是指虎门在澳门。

曾昭璇的考证乌龙岗万松岭),是一山脉。河南的“小龙之象”的龙尾,龙头去到中山大学。“万松(岭)”之名,被周边建筑借用,包括潘家的山房,是经常的事。今人也有借用:万松园市场,万松园小学,万松园居委......
发表于 2014-4-1 12:11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞象过河 于 2014-4-1 12:13 编辑
联兴街 发表于 2014-3-31 23:00
《广州市志》是说“万松园即伍家花园”,不是说“万松园即万松岭”,也不是说“万松园就在万松岭。”

《 ...

万松岭在海幢寺(后门)以南,我是赞同的,从《岭海名胜记》的《海幢寺图》上看也是这样显示。

但万松园即伍家花园,这一点我是确定的。
如:宣统《南海县志》“古迹一”:万松园,在河南,南海伍氏别墅

曾昭璇教授的地图中万松园是有括号括住的,我猜想他的意思是想表达“伍家花园”又称“万松园”,就同地图上显示的“乌龙岗”又称“万松岭”是一个意思。

我是觉得曾昭璇考证的地图,应是十分准确的。

联兴兄说的:
“有西人的述著显示,西人从沙面出发,游览河南,是在海幢寺码头登岸,过环珠桥,到潘家所在的龙溪乡,再过跃龙桥,到鳌洲。这是说,最先经过了漱珠涌东岸的万松园”
我觉得也并没有冲突,伍家园林在海幢寺西南侧,即1790年增补版的《岭海名胜记》的“黎氏璞园”的南面。因海幢寺当时面积十分大。因此伍家园林在海幢寺旁,应该也没有问题,两地应该是有交叉接壤的地方。

另外伍家后人中的伍绰余也说:(万松园)“垣外即海幢大雄宝殿”,可知万松园与海幢寺相邻,墙外就是海幢寺的大雄宝殿。
从此处推测如果伍家园林在海幢寺南面,墙外就并非大雄宝殿,而是福场园或观音殿(观音殿当时是2层楼,很可能就挡住了大雄宝殿的视线)。
仅仅在海幢寺的西面才可能看到大雄宝殿。参见伍绰余《万松园杂感》诗中的注解。


《春日过潘伯临万松园赋白秋海棠》中,“潘伯临”是连起来的一个人名,即“潘正亨”,字“伯临”,题目的意思应指在“潘正亨的万松园”赋白秋海棠。


至于万松岭是否一山脉,还是这座山脉的其中一个山岗,我觉得有待商榷。因为一座山脉也是由许多山组成的。不一定就是连成一片。如天河区的燕岭,也是属于白云山山脉,但是燕岭并没有于白云山相连。
因此此处我更偏向万松岭,应就是一个山头。

潘家园、伍家园距离万松岭应该还是有一段距离的。



意见不成熟,请联兴兄多批评!
发表于 2014-4-1 12:21:33 | 显示全部楼层
西关街坊 发表于 2014-3-29 21:49
那地图多是日本人编制的,中文版的也有。关键之一是伍家花园那个池塘在哪里?
早有文史界人士发现,有些 ...

伍家花园的池塘就在伍家花园里面嘛。

万松园额,刘石庵书,藏春深处额,张南山书。有太湖石屹立园门内(这个太湖石即海幢寺现在的“猛虎回头石”),云头雨脚,洞穴玲珑,高丈余,有米元章题名。池广数亩,曲通溪涧,驾以长短石桥。旁倚楼阁,倒影如画。水口有闸,与溪峡相通。昔时池中常泊画舫。
亦见于伍绰余《万松园杂感》
发表于 2014-4-1 23:00:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 联兴街 于 2014-4-7 23:28 编辑

谢谢过河兄指正。本人确实对行商家族不详,仅知简要。如潘启,及次子潘有度,孙潘正炜(潘有度之侄)为同文行(同孚行)代表。

继续八卦一下。假设万松园属潘家所有,再假如“春日过潘伯临万松园赋......”理解为潘正亨的万松园。这样,万松园应为潘正亨所有(所建)——在潘启、潘有度时期还未有,与潘正炜(潘正亨同辈)也没什么关系。这应不是作者的原意。是否应理解为“春日,探访潘伯临、万松园,赋......”?

个人观点,万松岭(万松山)是一岗地山脉带统称。从西到东有:乌龙岗、宝岗、松岗、得胜岗、石马岗、花鱼岗、投桂岗、横岗、月岗、猪围岗、和尚岗(中山大学)等。往东岗地,有因红砂岩得名的赤岗,还有古海岸遗址七星岗等(见1949年广州地图)

清代广州府舆图(1685-1723):
万松山-赤石冈.jpg


 楼主 发表于 2014-4-2 23:22:11 | 显示全部楼层
1880s 伍家花园的莲花池。左端可见估计是漱珠涌边的当铺炮楼。

组03527.jpg



发表于 2014-4-4 16:54:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞象过河 于 2014-4-4 16:55 编辑
联兴街 发表于 2014-4-1 23:00
谢谢过河兄指正。本人确实对行商家族不详,仅知简要。如潘启,及次子潘有度,孙潘正炜(潘有度之侄)为同文 ...

在认真浏览了论坛中联兴街、海珠石、西关街坊、辉琳等等诸位的讨论后,对诸位的资料收集之全,推理考证之实,十分佩服!希望各位能够多教教后辈。
另外看了各位的的讨论,大概知道各位与我年纪似乎有一定差距,我以后还是称呼你为 联兴叔 较为妥当。

联兴叔的这句话我有点儿看不懂:
万松园应为潘正亨所有(所建)——在潘启、潘有度时期还未有,与潘正炜(潘正亨同辈)也没什么关系。

其实我想表达的是潘正亨建的庭院叫“万松山房”,但有些人也称为“万松园”。
联兴叔可查阅民国:黄任恒编撰、黄佛颐参订的《番禺河南小志》卷三,万松山房条目。
有:万松山房“在龙溪乡,潘正亨所建。”原载《采访册》
里面都是作者对清代、民国时期,河南人文地理的材料的集录。相当详尽。
现已由广东人民出版社整理出版。

另外我查阅该书万松山一条。
其中罗国雄先生的注释有:“河南以松命名之山岗有多处,旧志所指,当为海幢寺后山,即今之乌龙岗(古称万松岗)。……城南十里,乃今之漱珠岗(亦称万松岗)。二者宜加以区分。”

又查漱珠岗一条。
罗国雄先生的注释有:“……宋代以前称猪鬣岗。岗上多长松树,人以为松树乃杨孚移植的遗种所生,故宋时称作万松岗,岗顶则称作凤凰台。……至道光十年(1824)建成后,始定名漱珠岗。在此之前,漱珠岗原系漱珠涌东侧小丘,与河北海珠石遥遥相对。后因小丘为安海伍氏所购,用作兴建伍家花园(万松园)之用,原名已少为人知。至道光初,漱珠岗一名,始为原来的万松岗采用。”

本来叫漱珠岗的,是伍家花园里面的小丘,但后面因为伍家在上面建园,因此逐渐被人遗忘。
现在的漱珠岗,原本并不叫漱珠岗,而是叫万松岗,是道光时,改用了伍家花园里面小丘的名字。

至于
万松岭(万松山)是一岗地山脉带统称。从西到东有:乌龙岗、宝岗、松岗、得胜岗、石马岗、花鱼岗、投桂岗、横岗、月岗、猪围岗、和尚岗(中山大学)等。往东岗地还有古海岸遗址七星岗,因红砂岩得名的赤岗等

此前真的不知道。
受教了,谢谢联兴叔!


最近忙于功课不及回复,莫怪罪。
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